новости космоса
5624 32
05 июня 2017 05:54:07

Могут ли гравитационные волны рождаться внутри плотных скоплений звезд?

Астрофизики всего мира, затаив дыхание, слушали появившееся 1 июня сообщение о том, что эксперимент LIGO зарегистрировал уже третий по счету импульс гравитационных волн. Предсказанные более чем столетие назад Альбертом Эйнштейном и впервые обнаруженные при помощи обсерватории LIGO в 2015 г., гравитационные волны открывают новый способ наблюдения самых высокоэнергетических событий Вселенной.

Происхождение гравитационных волн в каждом из трех зарегистрированных при помощи обсерватории LIGO случаев представляется связанным с катастрофическим столкновением пары гигантских черных дыр. До появления обсерватории LIGO астрономы даже не имели доказательств того, что черные дыры таких масс существуют во Вселенной. Теперь перед исследователями встала новая важная задача, состоящая в определении происхождения этих пар черных дыр, кружащихся в «гибельном танце», двигаясь по спирали навстречу друг другу, чтобы в конечном счете слиться в единое целое.

Три исследователя недавно приняли участие в круглом столе, проводимом научной организацией Kavli Foundation и посвященном описанной здесь проблеме. Эти исследователи при помощи современных компьютерных моделей и наблюдений при помощи нескольких различных телескопов смогли идентифицировать космические окрестности сталкивающихся черных дыр.

Ряд признаков – включая данные, полученные в последний раз при помощи обсерватории LIGO – указывает на то, что сталкивающиеся черные дыры могут рождаться в плотных скоплениях звезд, называемых шаровыми скоплениями. Исследователи все больше склоняются к мнению, что внутри шаровых скоплений звезд имеются «темные сердца», состоящие из десятков или даже сотен черных дыр – и представляющие собой области пространства с наибольшей известной на настоящее время плотностью распределения этих экзотических космических объектов.

«Мы предполагали сначала, что шаровые скопления звезд не способны удерживать черные дыры, - сказал Рейнер Спурцем (Rainer Spurzem), профессор Института астрономии и астрофизики Кавли Пекинского университета и Китайской академии наук, один из участников дискуссии. – Однако компьютерные модели, запущенные недавно мною и моими коллегами не подтвердили этого предположения».

Таким образом, ученые пришли к выводу, что шаровые скопления звезд создают идеальные условия для формирования пар черных дыр, которые могут в процессе дальнейшей эволюции могут стать источниками гравитационных волн.


(Добавил: Hot Temp)

комментарии
1
Otzzi132 · 05-06-2017

"...Мы предполагали сначала, что шаровые скопления звезд не способны удерживать черные дыры, - ... Однако компьютерные модели, ... не подтвердили этого предположения».
Хотя бы пояснили свое предположение - как это шаровые скопления "не могут удержать черных дыр"? Они что, ЧД, нуждаются в удержании и норовят свинтить? А галактики, значит, могут их удерживать. Бред какой-то.

2
Astrostarost50 · 05-06-2017

Ответьте на один простейший вопрос, а что является "носителем" гравитационной волны? Искривлённое пространство? Тогда пространство, это что, ну не пустота же?
Вопросы избитые очевидно, но ответа то на них нет, а следовательно все эти гравитационные волны волнятся на "песке", и чуть дунет ветер, и они тут же развалятся, т.е. исчезнут.

3
Leonid3183 · 05-06-2017

Astrostarost, а с аналогичным вопросом "а что является "носителем" электромагнитной волны" вы уже разобрались?
К примеру: я включаю любительскую радиостанцию, "аллёкаю" в микрофон, волна длиной 21 метр из антенны побежала, за тысячи км коллега принял её и тоже в ответ "аллёкает" -- факт не оспоримый.
Так что же за носитель такой?

4
NoOneElse-4 · 05-06-2017

Leonid3, вы с Душманином о "факт не оспоримый" пообщайтесь:) Все в этом мире относительно :) Солнце полое внутри... А вы волны, фотоны, антенны..

5
paragonn2290 · 05-06-2017

Интересно, что чёрные дыры в шаровых скоплениях, то находят, то опровергают эти находки. Сначала надо разобраться есть ли они там вообще. С нейтронными звёздами в шаровых скоплениях разобрались - они там есть. А с чёрными дырами пока всё очень плохо. Ну никак они не хотят выдавать себя.

6
Bong98 · 05-06-2017

а что, эл-волна она тоже пространство гнет-ломает? Как же пространству не повезло так, все его норовят :).

7
Leonid3183 · 05-06-2017

Petr_, для меня dehkanin (Душманин, Назар), так же как Reynkarnfil (Asvertyk) нерукопожатные, общаться с ними не могу :-(

8
dehkanin87 · 05-06-2017

Leonid3, именно также официозы отвергают альтов, от не понимания или от высокомерия не знаю почему. Но знаю одно, они теряют от этого дохрена, чего они сами никогда не догадываются.

9
Гришин_С_Г151 · 05-06-2017

ШЗС-ы - медленно вращающиеся скопления не способные даже
плохонькую галактику образовать. Возможно, без вращения
тяготение не может соответствующим образом структурироваться.
Поэтому не верится, чтобы в ШЗС-ах могли СМЧД образоваться.
Насчёт же ЧДПМ и ЧДЗМ вообще трудно что-нибудь говорить, так как пока нет даже приблизительных представлений об их структуре. А намоделировать без царя в голове можно что угодно. Главное, чтобы публикация была. Сейчас она -
достаточное подтверждение плодотворной научной деятельности.
Особенно там, где рука руку моет.

10
elena184 · 05-06-2017

Если в шаровых скоплениях есть гравитационные волны,то они должны деформировать положение звёзд,то есть деформировать пространство,что сказывается на местоположении звёзд?

11
dilettant163 · 05-06-2017

Вопрос, вынесенный в заголовок, в принципе некорректен! Гравитационные волны должны поражать любые взаимодействующие гравитирующие объекты, речь может идти лишь о том, насколько слабые/сильные возмущения способны зафиксировать наши приборы.
Само-сабой подразумевается, что Альберт Великий прав и то, что фиксирует LIGO, те самые гравиволны и есть.

12
dilettant163 · 05-06-2017

Очепятка, не поражать, а порождать. Чесслово я писал правильно, это всё автоподмена, будь она неладна! :-)

13
geolux130 · 05-06-2017

Leonid3 , ваш пример с радиоволной неубедителен. Есть давно установленный, но не афишируемый факт, что в ближней зоне излучающих радиоантенн скорость радиоволн, во-первых, много ниже стандартной (чуть ли не до километров в секунду). Во-вторых, в этой зоне фазы электрической и магнитной составляющих не совпадают (что, по-моему, связано с тем, что они не совпадают ещё в колебательном контуре антенны). В дальнейшем, в средней зоне, волна организуется в привычную нам картину.
А теперь вопрос. Как такое может быть, если, по-вашему, ЭМ колебания распространяются в абсолютной пустоте? Причём распространяются не в виде одной единой волны (это невозможно физически для волны конечной длины, имеющей к тому же ещё спектральные составляющие), а цугов, отрезков её?
По-моему, такое возможно только , если волна - это колебания некоей среды. Которая и организует в себе распространение волн в соответствии со своими физическими параметрами (многие из них уже известны, но тоже игнорируются; например, диэлектрическая постоянная и магнитная проницаемость эфира, волновое сопротивление его (которое тоже известно) в ортотеории приняты равными единице и безразмерными).

14
dehkanin87 · 05-06-2017

geolux, ещё можно добавит, что нет никаких антенн излучателей, есть только антенна поглотитель энергии из среды с определенными частотами.

15
Leonid3183 · 05-06-2017

geolux, ну насчёт скорости в "ближней" зоне вы хорошо загнули! И про фазы тоже! Подумалось, что вы знакомы с трудами инженера Харта :-) (Впрочем его коммерческий талант не подлежит сомнению! Перефразируя поэта: "Ай да Харт, ай да сукин сын!")
А что касается "эфира" для передачи электромагнитного взаимодействия с весьма противоречивыми свойствами, то до кучи надо предложить ещё один эфир с другими и тоже противоречивыми свойствами для передачи гравитационных взаимодействий, да и для ядерных не помешало бы.
И будет у нас триединство -- три эфира в одном :-)

16
geolux130 · 05-06-2017

Leonid3 , три эфира в одном - это пока "одесская" теория обменных взаимодействий частиц и тел в ходу, за неимением лучшего. Ведь физическая природа силового взаимодействия ни гравитирующих тел, ни элементарных частиц - неизвестна; всё, что сейчас есть - для каждого взаимодействия придумываются свои обменные частицы с фантастическими свойствами, и при этом каждая частица, взаимодействующая с другой (притяжение) якобы путём обмена фотонами, гравитонами, глюонамии пр. , должна обладать разумом.. Так чем это лучше единой эфирной материи?

17
Leonid3183 · 05-06-2017

geolux, замените обладание разумом на закон больших чисел и вероятность.
А силовое взаимодействие, что электрическое, что магнитное, гравитационное не выяснена ни в одной теории. Даже ваш эфир не сможет пояснить как притягиваются два магнита, которые я держу в руках :-)

18
Bong98 · 05-06-2017

Пространство сильно по другому искривилось под магнитами, непрерывно расширяясь после БВ :).
Молотком если стукнуть по магниту пространство кривизну до нормы быстро восстанавливает, говорят :).

19
Astrostarost50 · 06-06-2017

Леонид, обратите внимание, что волна и взаимодействие, это не одно и тоже. Волна всегда однонаправлена, а взаимодействие..., само слово взаимо - говорит о двух которые между собой. Взаимодействие может быть и может происходит через всякие глюоны, а вот волна.... С ЭМ волной таже беда - что является её носителем? Вы уже себе ответили на этот вопрос?

20
Otzzi132 · 06-06-2017

Astrostarost: "...С ЭМ волной таже беда - что является её носителем? Вы уже себе ответили на этот вопрос?"
На данный момент, Astrostarost, Ваш вопрос (его многие задают) - это бег по кругу ("общепримиряющий"). Кому не хочется долго бежать по кругу, или лень или ждать (научных результатов) невмоготу, те либо ударяются в какую либо нестандартную теорию, типа эфира (а еще был флогистон, теплород), контуров, торсионные поля, происки инопланетян, либо все отрицают (ЧД нет, гравиволн нет, НИЧЕГО НЕТ!), либо предлагают свою гениальную, с элементами безумия, теорию. Когда окружающие их не понимают - сильно обижаются. Некоторые титаны предлагают собственную всеобъемлющую философскую систему.
....
Astrostarost, что Вы хотите услышать в ответ на Ваш вопрос? Что кого-нибудь неожиданно осенит и он поднимет руку: "Все, ша мужики, кончайте базар, слушайте сюда - ЭЛ-волны, гравиволны - это ... И все слушают откровение, раскрыв рот.
....
Впрочем, задавать вопросы нужно всегда. И даже с маниакальной настойчивостью :-). Философия, однако (народная чукотская поговорка).

21
Bong98 · 06-06-2017

Astrostarost и geolux вообще то по сути, за что плюсую обоим, а вот ниже двое о чем. Один свою теорию толкает, у него пространство расширяется после БВ и материя в нем же, конечно на утверждение отсутствия пространства обидишься, второй в философию полез, расфилософствовался, не силен он в ней не силен, защищается, а что остается делать :).

22
Bong98 · 06-06-2017

Слушайте, не по теме как бы, но кто видел математические формулы у Леонардо да Винчи. "Во всех своих начинаниях он искал суть математических правил". Это вот кто так о нем и зачем, или чем тогда являются математические правила.

23
Otzzi132 · 06-06-2017

Bong: "...или чем тогда являются математические правила"
Бонг, у Вас в Эфиопии школ, хотя-бы начальных, нет или Вы сбегали с уроков математики?
.....
Ну вот никто не замечает контуров потомка Улукбека и самомыслящей гравитирующей материи Бонга. Беда с этими Астроньюсерами.

24
Leonid3183 · 06-06-2017

Astrostarost, если бы я знал ответ на эти вопросы, то мой портрет, наряду с Ньютоном и Ломоносовым, красовался в каждой школе :-)

25
Bong98 · 06-06-2017

Otzzi, это в вашей уже теперь эфиопи мало чего осталось, щеки только надувать, это вы верно акцент сделали :).

26
Bong98 · 06-06-2017

И конечно же это грустно, а не повод для злорадства. Просто нужно думать хотя бы немного, прежде чем такими вещами в других бросаться и вот то что не думают когда говорят такое уже трагично.

27
Гришин_С_Г151 · 06-06-2017

Правдоподобные спекуляции, конечно, необходимы, но на чём
их создавать. Очень многое в физике оставлено за спиной,
даже не получив непротиворечивого толкования. Да что далеко
ходить. Взять хоть понятие "энергии". Хотя бы механическую.
Нет даже удовлетворительного феноменологического определения.
"Скалярна, с той же физразмерностью, что и работа" - куда это
годится? А mv^2/2 (и FS)- вообще не имеют физического смысла.
Ладно бы только это (дескать, зато Птолемейки хорошие). Так нет же, их использование в расчётах даёт просто невообразимые
результаты. Например, шар с единичным импульсом в каскаде
СТОЯЧИХ, возрастающих по массе шаров, даёт на конце
каскада импульс в произвольные разы превосходящий исходный (единичный) импульс. Это не в какие ворота!
Так что, на мой взгляд, наряду с фантазированием в неведомых
областях, пора и вокруг себя разобраться. Начиная с 1695 года,
с "живой силы" Лейбница и с её последующей энергетизацией
Юнгом в 1807 году). Сразу вся теорфизика энергетизма рухнет
до небытия. Включая и такие мелочи как СТО и ОТО.

28
Leonid3183 · 06-06-2017

"..mv^2/2 (и FS)- вообще не имеют физического смысла.." (с)Гришин_С_Г
А простое понятие "совершённая работа", например поднять кирпич с пола и положить его на стол, для вас имеет физический смысл?
"..даёт на конце каскада импульс в произвольные разы превосходящий исходный.." (с)Гришин_С_Г
Этот пассаж требует подтверждения, хотя бы расчётом или опытом :-)

29
Гришин_С_Г151 · 06-06-2017

"А простое понятие "совершённая работа", например,
поднять кирпич с пола и положить его на стол,
для вас имеет физический смысл?" (/С).
Да имеет, и самый что ни на есть, - физический.
Это масса (а не сила) умноженная на высоту - mh (кгм).
"Этот пассаж требует подтверждения...". (/С)
Разумеется, как без этого такую "ересь" писать?!
Всё многократно разносторонне просчитано по существующей
общепризнанной методике (через решение системы из двух
уравнений - ЗСИ и ЗСЭ) и во многих местах многократно
приведено. Много лет сиротливо висит без какой-либо
содержательной критики.
Сослался бы, но здесь ссылки запрещены.
Да это и самому просчитать - проще некуда (если интересно).
Всё необходимое (из исходных данных) приведено.

30
Leonid3183 · 06-06-2017

"..Это масса (а не сила) умноженная на высоту - mh (кгм).." (с)Гришин_С_Г
Это определение совершённой работы? Всё ясно, спасибо :-)

31
Astrostarost50 · 07-06-2017

"..Это масса (а не сила) умноженная на высоту - mh (кгм).."
А если ещё этот кирпич отнести на несколько метров в сторону, что обычно и происходит на стройке то как посчитать работу? Вопрос ооочень актуальный, ведь как потом рассчитать з/п гастарбайтеров?

32
Otzzi132 · 07-06-2017

Astrostarost: "...как потом рассчитать з/п гастарбайтеров?"
А ее никто не считает - сколько дают, столько они и берут.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2024. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!