Общение Внеземная жизнь

Когда же люди полетят на Марс? - Добавить тему

комментарии
1
ptuf109 · 06-02-2014

А зачем два раза задавать один и тот же вопрос?
www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=question&id=157
Вот здесь вроде уже всё сказано!

2
Nabludatel127 · 07-02-2014

Сначала на Фобосе постоянно действующую станцию построить необходимо.
Так, что, скорее всего, первый человек с этой планеты будет на Фобосе.

3
ptuf109 · 10-02-2014

"Сначала на Фобосе постоянно действующую станцию построить необходимо." Ты поклонник Звёздных войн? как Йода прям пишешь.На фобосе то накой? Не проще ли орбитальную станцию подобную МКС? А базу по моему сначала на Луне надо построит- протестировать, а потом уж за Марс браться.

4
Nabludatel127 · 10-02-2014

"Не проще ли орбитальную станцию подобную МКС?"
Нет, не проще. Необходим строительный материал для защиты от микрометеоритов и радиации.
К тому же на Фобосе, как бонус, могут оказаться ещё какие-нибудь ресурсы для жизнеобеспечения самой станции.

5
Nabludatel127 · 10-02-2014

"А базу по моему сначала на Луне надо построит- протестировать, а потом уж за Марс браться."
-
Да, в советской космической программе именно такие шаги предполагались.
На первый взгляд, немного медленнее, но потом всё нагоняется, потому как наверняка.

6
ptuf109 · 10-02-2014

"Нет, не проще. Необходим строительный материал для защиты от микрометеоритов и радиации.
К тому же на Фобосе, как бонус, могут оказаться ещё какие-нибудь ресурсы для жизнеобеспечения самой станции." Боохатя у тебя батенька фантазия однако! Фобос для начала исследовать надо, а с этим туго пока да и что на этом куске камня найти хочешь- ЗКПД(Завод крупнопанельного домостроения)? И кто там строить будет ?роботы? али космонавты? Дак много ты в скафандре настроишь? А роботов уважаемый пока делать путём не научились! Станцию же с готовой защитой можно соорудить на земле и запустить несколькими пусками на РН типа энергии (а у неё есть модификации с запуском КА до 230 тонн)

7
Nabludatel127 · 10-02-2014

"и что на этом куске камня найти хочешь- ЗКПД"
-
Допустим, воду. Да мало ли что... Но это второстепенное удачное приобретение.

8
Nabludatel127 · 10-02-2014

"с запуском КА до 230 тонн"
-
И коли мы перешли к цифрам, то справедливо заметить, что доставка горнодобывающего оборудования обойдётся существенно дешевле.
Роботизация мероприятия -- в данном случае меньшая из проблем, или точнее совсем не проблема. Опыт у людей имеется.
Необходимы испытания оборудования на Земле в условиях приближенных к Фобосу. Разработка материалов.
Не вижу принципиальных трудностей во всём этом.
Здесь главное долго не стоять на месте -- а то можно и упасть, когда ноги порядком затекут.

9
ptuf109 · 11-02-2014

"Роботизация мероприятия -- в данном случае меньшая из проблем, или точнее совсем не проблема. Опыт у людей имеется." Азимова начитался однако! А коли перешли к цифрам то прикинь примерно во сколь твоя авантюра обойдётся : сколько стоит разработка роботов(напомню робот инвалид курьёзити=2.5 миллиарда баксов, а нужны покруче в несколько раз) и оборудования и вывод 1 кг на орбиту! + защита от радиации + решение проблем с вредом от длительного пребывания в невесомости+ энергия (где взять ?) а её надо "фигову тучу"+ сверхтяжёлый ракетоноситель и новые виды двигателей=???. а выгода от всего этого? Цифры в студию!!!!

10
ptuf109 · 11-02-2014

РS: Для примера стоимость вывода на орбиту 1кг груза РН "Союз" =4 242-11 265 баксов, Протоном на ГСО 13000 баксов. А надо тонны. цифры выходят астрономические!

11
Nabludatel127 · 11-02-2014

Станция на Фобосе существенно дешевле орбитальной.
И зачем раскладки стоимости кг? Ведь и там и там грузы доставлять придётся.
К тому же станция на Фобосе менее уязвима перед излучением и метеоритами.
И в перспективе Фобос выглядит более привлекательно.

12
Nabludatel127 · 11-02-2014

"сколько стоит разработка роботов"
Да нисколько. Поскольку строительные роботы практически такие же как и на самой планете.
Таким образом, разработки планетарных роботов Марса можно применять и в условиях Фобоса.

13
ptuf109 · 12-02-2014

"Таким образом, разработки планетарных роботов Марса можно применять и в условиях Фобоса." А что для Марса роботов уже разработали? Ну может я не точно выразился, но понял ты меня неправильно. Говоря о цифрах я имел в виду стоимость экспедиции на Марс в принципе (а как : с использованием станции или Фобоса существенно цифры действительно не меняет, точнее меняет он они всё равно остаются баснословными). Предлагая посчитать стоимость я пытался вернуть тебя с небес на землю! Показать что колонизация Марса страшно дорогое удовольствие, не подъёмное для экономики любой страны (и нашей и штатов) и к тому же экономически нецелесообразное! Вложения огромны, а выгода?Ну кроме амбиций и бредней о распространении человечества по вселенной! Угроза астероидов? Так на Марсе шансов что тебя "грохнет" астероид ещё больше (астероидный пояс под боком, и атмосфера практически не защищает-там кратеров в разы больше чем у нас!)Короче вначале обоснуй необходимость экспедиции(разумно, а не набором возвышенных фраз), стоимость подсчитай-прикинь реально ли это! А то сплошная демагогия

14
Nabludatel127 · 12-02-2014

Сравнение той или иной станции уже не беспокоит?
И начали с вопроса "как", а закончили вопросом "зачем"?
Что Вы хотите? Чтобы Вас уговаривали осваивать космос?

15
ptuf109 · 13-02-2014

Да ничего я не хочу! Космос сначала изучить надо!!! Потом осваивать. Сравнение станций -вопрос чисто гипотетический из области : "а вот если бы , да кабы" То есть демагогия чистой воды!

16
Nabludatel127 · 13-02-2014

Так ведь изучение -- часть освоения.
А сравнение станций происходило и происходит постоянно.
Как только изучением этой планеты более плотно займётся техника, к этому моменту присутствие человека будет необходимо. Оптимальный вариант -- Фобос.
Устранение задержки сигнала сэкономит уйму ресурсов, это же очевидно.

17
IjonT120 · 11-03-2014

Не подрались! А так мноообещающе начинали...

18
Иван147 · 18-03-2014

IjonT, попробую их примирить. Пусть Птуф отправит к Марсу МКС, а Наблюдатель посадит её на Фобос. Лепота! :-)

19
ptuf109 · 19-03-2014

"Пусть Птуф отправит к Марсу МКС" Иван я далеко не технический гений способный из кучи мусора собрать в гараже МКС так что с отправкой полный облом :(, а вообще идея хорошая

20
IjonT120 · 21-03-2014

Ув. Ptuf, идея-то хорошая, но при существующих источниках энергии и двигателях она еще и невыполнима. Придется ждать, как минимум,"управляемого термояда" (если,конечно, "неуправляемый" не прихлопнет нас раньше).

21
Kitamba122 · 22-03-2014

Я склонен полагать, что даже янки на Луне в действительности не высаживались. И на Марс боюсь что ни один живой человек так никогда и не попадёт, не говоря уже о более далёких экспедициях.

22
IjonT120 · 22-03-2014

Ув. Kitamba , мне кажется , Вы "слегка-слишком" категоричны."20 тысяч лье под водой" и "Вокруг света за 80 дней" когда-то были произведениями ФАНТАСТИЧЕСКИМИ ! Я думаю, пилотируемый полет на Марс возможен уже сейчас , но отношение цена / вероятность удачи говорит само за себя.

23
Delitant131 · 22-04-2014

Генеральный конструктор корпорации «Энергия» Виталий Лопота в начале 2010 года заявил о начале разработки ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса для будущего поколения ракетной техники. К 2012 году планируется разработать эскизный проект и провести компьютерное моделирование, к 2015 году — разработать саму установку, а к 2018 году — транспортный модуль, который использовал бы её. Создание ядерной энергодвигательной установки поручено Росатому, а разработкой двигателей, турбокомпрессоров и генераторов будет заниматься Роскосмос. Весь проект до 2018 года оценивается в 17 миллиардов рублей. На 2010 год выделено 500 миллионов рублей: 430 миллионов получит Росатом и 70 — Роскосмос. Двигатели такого типа будут иметь удельный импульс до 20 раз больший, чем у нынешних химических двигателей, что сократит время полёта к Марсу до 1—1,5 месяцев.
20 августа 2012 года стало известно, что российская ракетно-космическая корпорация «Энергия» собирается в ближайшие 5—7 лет совместно с Украиной и Казахстаном создать сверхтяжелую ракету-носитель «Содружество» для полетов на Луну и Марс. Проект новой ракеты будет основан на заделах советской ракеты «Энергия», и, возможно, она будет иметь двигательную установку с питанием от солнечных батарей или ядерного реактора. Предполагаемая грузоподъёмность составит 60—70 тонн.

24
ptuf109 · 22-04-2014

Вячеслав при всём к Вам уважении новости приведённые больше напоминают распил денег чем реальные проекты(особенно второй) к тому же они несколько противоречат одна другой- в 2010 году хотели делать ракету с ядерным движком в 2012 уже на базе "Энергии", а она летала на водороде. Кроме того судя по срокам уже должен быть готовый проект (а про него неслышно). ну и одного ракетоносителя для экспедиции на Марс маловато. необходим транспортный и посадочный модули и придумать где пару лет переконтоваться марсонавтам до возникновения "окна" для дороги домой! К тому же недавние заявления Роскосмоса говорят о планах покорения не Марса , а Луны.

25
Delitant131 · 22-04-2014

ptuf. Я как раз и хотел обратить внимание на то, что не стоит ждать полётов к Марсу человеков, ближайшие лет 20. В США с полётами на Марс на том же уровне, что и у нас.

26
ptuf109 · 22-04-2014

Так я и не жду! Это мальчики со спичками гоношаться! подавай им базу на Фобосе да умных роботов- строителей.

27
Delitant131 · 23-04-2014

ptuf. Пока на Луне не отработают все нюансы длительного пребывания и строительства никто не рискнёт посылать людей на Марс даже в одну сторону. Слишком дорого обойдётся провал миссии.

28
ptuf109 · 23-04-2014

Вячеслав ты написал примерно ту же мысль что и я в начале этой темы когда спорил с помешанным на освоении космоса Наблюдателем. Мне это доказывать совершенно не зачем я и сам также считаю и многократно здесь это писал. Добавлю ещё что какой либо существенной пользы визит человека на Марс не принесёт при нынешних технологиях (кроме понтов-"МЫ первые" )Разве что привезут образцы грунта, но это с успехом может и робот сделать!

29
Delitant131 · 24-04-2014

Дмитрий я с вами полностью согласен.

30
ptuf109 · 24-04-2014

Это хорошо! А то нападают понимаешь-ты типа против прогресса! А вместе отобьёмся ;)

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2024. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!