Общение Земля, Луна, МКС, Спутники

Правдоподобна ли версия что причиной гибели динозавров мог стать взрыв сверхновой? - Добавить тему

комментарии
1
DimitriyP165 · 30-08-2014

По мне так вряд ли.
Гамма-излучение, порождённое взрывом сверхновой должно было бы стерилизовать Землю за очень короткий промежуток времени, в то время как динозавры вымирали в течение тысяч лет.
Мне кажется за гибель динозавров отвечает не какой-то один фактор, а сочетание множества более "мелких", следовавших друг за другом.

2
ptuf109 · 01-09-2014

Ну почему ежели "долбануло" не очень близко то мог просто на несколько тысяч лет вырасти радиоактивный фон. В том то и фикус что вымирание заняло длительный срок (это кстати одно из самых слабых мест "астероидной теории". Причём вымирание было избирательным выжили птички, млекопитающие (к тому времени уже были примитивные формы мелких преимущественно норных форм) мелкие виды пресмыкающихся. В океанах сохранились рыбы. в реках крокодилы. Повышенный радиоактивный Фон мог спровоцировать мутации и различные заболевания. Надо только уточнить "у продвинутых астрономов" Есть ли не очень далеко от СС остатки сверхновой и когда она "рванула". Это таки может подсказать Леонид (но он к сожалению здесь не бывает. А я дуб в астрономии. Сочетание "множества мелких" факторов вещь исключительная (ну если тока им сильно не повезло) так как с позднего мела наблюдается стойкая тенденция к сокращению как видового разнообразия так и численности причём нередки случаи различных дефектов в скелетах (на мой взгляд это должен быть один фактор который не оказывает моментального действия но действующий продолжительное время при этом с эффектом кумуляции)

3
ptuf109 · 01-09-2014

Радиация прежде всего действует на активно делящиеся клетки. Динозавры несли (откладывали ) яйца. При повышенном фоне происходят нарушения эмбриогенеза (потомство получается менее жизнеспособным. нередки различные уродства) у млекопитающих эмбрион защищён плацентой, крокодилы зарывают кладку в песок, птицы высиживают яйца (тем самым снижая действие излучения служа живым экраном). а динозавры кладку не насиживали (иногда даже и не охраняли). осталось выяснить "а был ли мальчик" (сверхновая) либо другой источник излучения (джет , солнечная вспышка и подобное)

4
DimitriyP165 · 01-09-2014

Хм-м... Красиво, логично, не лишено логики и вообще...
С другой стороны у описанной тобой теории есть несколько слабых мест. А именно... Чёрт, вот насчёт нехватки данных - это ты в точку попал! Но попробую контраргументировать опираясь на собственные [не]знания. Итак:
- Если я правильно понимаю, то джет из заряжнных частиц образуется в случае...
Ах тыж мать моя женщина! Пока писал в голову пришла одна мысль. Короче, а ведь ты можешь быть прав!
Суть в следующем. Джет (если я правильно понимаю) должен образовываться при любом взрыве сверхновой. Ну, или почти при любом. Возможно будет менятся состав и "мощность" самого джета, но суть от этого не сильно меняется.
Меня вот что в этой теории смущало: если это был "обычный" взрыв, то, как я уже писал, время воздействия будет мало. В то же время если это был взрыв с образованием ЧД или пульсара, то время воздействия наоборот будет слишком долгим.

В первом случае жизнь не успеет прожарится, а во втором не успеет восстановиться, ибо воздействие джета будет продолжаться слишком долго. А даже если успеет, и собственно опасное излучение вдруг пропадёт, то сам то объект его породивший останется и его можно было бы зафиксировать даже сейчас. Ну, по крайней мере я так думаю.

Первый случай не учитываем, ибо он мне кажется маловероятным. А вот второй...
И вот я подумал - а что порождает джет? Опять же, если я всё правильно понимаю, то это материя, падающая на ту же ЧД или пульсар, которой посчастливилось оказаться подхваченной магнитным полем и быть выброшенной с магнитных полюсов.
Если так, то почему излучение исчезло? Варианты: либо закончилась материя, либо объект сместился и перестал "обстреливать" Землю (что вряд ли) .
Эта же теория, кстати, косвенно подтверждается тем фактом, что собственно "вымираний" в истории Земли было штук шесть. И все заключались не столько в ВЫМИРАНИИ, сколько в сокращении количества биологических видов в течение очень долгого времени. Миллионы лет.
То есть иногда "жратва" у того пульсара/ЧД могли появляться и "обстрел" возобновлялся.
Это говорит в пользу твоей теории. Но... смутные сомнения, чтоб им, меня всё ещё не покинули. Всё же очень уж медленно шло вымирание. Надо ещё обдумать, короче. И кой-чего уточнить.

5
ptuf109 · 02-09-2014

Хотел ответить вчера да эти модераторы не захотели код для регистрации прислать (ящик электронный видите ли не той системы) Но вы и без моего участия справились.
Так вот Весной была новость о взрыве сверхновой в галактике сигара и Евгений выдал такой пост :
"И.С. Шкловский еще в 1957 довольно подробно описал в своей книге сценарий взрыва сверхновой на близком расстоянии, около 10пс (30 световых лет). Ничем особенным в ближайшие тысячелетия после взрыва такая вспышка нам не угрожает, лишь через промежуток времени равный примерно 10 тыс. лет окрестностей Солнца достигнет расширяющаяся оболочка сброшенная сверхновой, что вызовет на очень долгий период времени повышение уровня радиации у поверхности Земли примерно в 3 раза. Об этом не стоило бы даже упоминать, это совершенно безопасный для человека уровень если бы он не сохранялся так долго - несколько десятков тысяч лет, это могло бы вызвать накопление нежелательных мутаций в человеческом генофонде. Впрочем, генная инженерия к тому времени достигнет таких высот что сможет легко парировать это неудобство.
23-01-2014" Вот и это и навело меня на соответствующие мысли. Джет я привёл для примера (типа в космосе выше крыши источников жёсткого излучения) Но при этом сила этого излучения должна быть не большой (чтобы не вредить взрослым особям) но длительной (чтобы оказать необходимое воздействие) причём только тогда действие будет избирательным (одни виды останутся невредимы, другие уйдут с арены) причём достаточно гибели крупных видов (для устранения конкурентов) мелочь додавят дальше в процессе распространения более совершенных особей! При более жёстком воздействии избирательности не будет (сдохнут все. ну окромя может тараканов )

6
dilettant163 · 03-09-2014

Как-то довелось читать, что причиной вымирания динозавров стало изменение состава земной атмосферы, тоесть понижение процентного содержания кислорода, в свою очередь приведшее к уменьшению зеленой массы растений. Динозавры тупо вымерли от бескормицы.
По поводу взрыва СН как причины вымирания, вроде ученые установили, что СС "плавает" в пузыре межзвездного газа, являющимся остатками от взрывов СН, может взрыв, оказавший воздействие был не один, тогда продолжительность влияния могла составлять десятки миллионов лет и даже незначительные изменения условий со временем превысили критический уровень воздействия. Те виды, что успели приспособиться к изменившимся условиям, выжили и трансформировались, остальных постигла печальная участь стать объектом исследования криптозоологов.

7
ptuff18 · 03-09-2014

"Как-то довелось читать, что причиной вымирания динозавров стало изменение состава земной атмосферы, тоесть понижение процентного содержания кислорода, в свою очередь приведшее к уменьшению зеленой массы растений. Динозавры тупо вымерли от бескормицы." Как то это криво- по рен тевишному очень. При понижении содержания кислорода растения гибнут в последнюю очередь , а в первую млекопитающие из за активного обмена веществ- при таком раскладе звероящеры бы сейчас изучали косточки первых млекопитающих и гадал почему те дали дуба. Про газовый пузырь- он вроде образовался не так давно "Около 10 миллионов лет назад в находящемся не так далеко от Солнечной системы скоплении звезд произошла серия мощных взрывов сверхновых звезд"

8
dilettant163 · 03-09-2014

Так читал то я лет 25 тому назад, детали стерлись. Про "пузырь" вспомнил как раз в русле обсуждения, а не может ли это обстоятельство влиять на эволюцию в последние 10 млн лет?
И если эти взрывы оказали и оказывают влияние, то вполне допустимо, что и к вымиранию динозавров могло приложить руку нечто подобное. За пробелы в знаниях прошу извинить, я уже упоминал, что больше к технике тяготею, сломать-починить, ну что-то в этом роде.

9
myrzik120 · 03-09-2014

"Динозавры тупо вымерли от бескормицы." Как то это криво- по рен тевишному очень".Вот именно : крокодилы,птицы,даже знаменитые гекконы живы.Уж очень избирательно вымирали

10
ptuf109 · 03-09-2014

"Уж очень избирательно вымирали" Так и я про то и у меня своя версия (см вверху) кратко- вся причина в яйцах.

11
myrzik120 · 03-09-2014

Ну если крокодилы-черепахи, хоть какая-то защита песок.То тело птички-невелички-Экран?

12
Delitant131 · 03-09-2014

Вымирание дино - это семечки, было пермское вымирание когда вымерли 96% морских обитателей и 70% наземных. Всего крупных вымираний было 5 и ни одно толком не объяснено, теорий и предположений куча - более 40. Начиная от взрывов СН и астероидов и кончая инфекционными заболеваниями и инопланетянами. Но главное, что ни одно вымирание не было одномоментным, все они длились столетиями и более.

13
DimitriyP165 · 03-09-2014

Delittant. "ни одно вымирание не было одномоментным, все они длились столетиями и более"

-Бери больше - тысячи, десятки тысяч лет! Причём это были не просто "вымирания", но сокращение видового разнообразия. То есть словно бы эволюция в какой-то момент переставала работать и виды сравнительно небольшим числом сохранялись в примерно неизменном виде.
Это в свою очередь выглядит довольно странно, ибо повышенный уровень радиации должен был увеличить число мутаций, что в свою очередь привело бы к увеличению видов. Ну и плюс "естественные" механизмы способствующие образованию новых видов.
Отсюда вопрос: что в природе может "тормознуть" эволюцию??? Возможно ответив на него мы сможем приблизится к разгадке причин вымирания.

14
dilettant163 · 03-09-2014

Ксети сокращение видового состава флоры и фауны происходит и в наши дни. Может в последствии и нашу эпоху назовут Великим Вымиранием.

15
ptuf109 · 04-09-2014

Ну птички в то время были покрупнее воробья (а некоторые и с корову размером- раза в 2 крупнее страуса к тому же хищные (так и назвали -ужасная птица) жили тока они намного позже). вообще же роль играет и период высиживания у небольших птиц он меньше чем у крупных (период инкубации у кур-3 недели, у страуса -6 недель) у динозавров по крайней мере крупных период инкубации должен был достигать нескольких месяцев (а чем дольше воздействие тем выше эффект) В итоге как и писал исчезновение крупных хищников позволило выйти из подполья, мелкие же не выдержали в последующем конкуренции и были постепенно вытеснены. Птицы же заняли другую экологическую нишу.

16
ptuf109 · 04-09-2014

Дим к сокращению видового разнообразия эволюция имеет весьма отдалённое отношение. Сокращение происходит на фоне изменений окружающей среды(пример засуха как следствие неурожай, нехватка кормов приводит к обострению межвидовой конкуренции в результате выживают более приспособленные и менее специализированные виды, далее флора восстанавливается-грядёт изобилие пищи что приводит к формирование отдельных специализированных видов и как следтвие повышению видового разнообразия. любой глобальный катаклизм даёт такой эффект.(дохнут все скопом, остаются самые ядрёные) а вот избирательность уже даёт повод для вопросов! А эволюция отдыхает в это время в сторонке (к тому же сама теория эволюции не очень выдерживает критику имеет массу спорных моментов и целую армию противников(в том числе и среди учёных, а не религиозных фанатиков как утверждают некоторые)

17
DimitriyP165 · 04-09-2014

ptuf. Так то оно так, но уж больно долгие периоды без образования новых видов тоже не логично. Изменения окружающей среды - вроде того же голода или похолодания/потепления (на до-о-олгий период) - может и напротив спровоцировать появление новых видов. Глобальные изменения с глобальным же вымиранием означают могут означать сокращение ареалов обитания видов, в связи с чем увеличивается внутривидовая конкуренция одним из побочных эффектов которой и является образование новых видов "цель" которого заново освоить ставшие непригодными ареалы обитания либо освоить принципиально новые ареалы.
Да и межьвидовая конкуренция возрастёт: когда на всю планету осталость всего-ничего зелёной травки, на которую претендуют сразу пяток видов остаётся лишь три пути: вымереть самому, заставить вымереть конкурента или научиться жрать ещё чего нибудь кроме этой самой травки. И "расщепление" внутри вида на тех кто может жрать только травку и натех кто "освоил" ещё и, например, водоросли единожды прорвавшись и закрепившись будет только усиливаться формируя новый вид.
В природе таковое было не раз. Взять хоть тот же Мадагаскар, отколовшийся давным давно от остальной Африки со сравнительно небольшим видом фауны. И со временем из этой фауны "вышли"такие виды, которые водятся только там. Из какой-то пра-мышки со временем народилась куча видов от кротов до летучих мышей (опять же условно, ибо точно не помю кто там от этой мыши образовался, но помню что много всякой разной живности) .
Так что чего-чего, но отдыхать эволюция не умеет.

18
dilettant163 · 06-09-2014

Вспомнил советский мульт, там эта теория о СН, как виновнице гибели динозавров, использовалась и воздействие было на кладку яиц, из-за изменившихся условий скорлупа яиц стала настолько толстой, что динозаврики не смогли вылупиться, а взрослые не смогли им помочь ввиду отсутствия опыта. Вот только какой текст читался за кадром я не запомнил, маленький был, лет пяти не больше. Интересно было бы послушать сейчас закадровый текст.

19
DimitriyP165 · 06-09-2014

dilettant. Если не ошибаюсь, мультфильм этот называется "Гора динозавров" (СССР 1967г. )

20
ptuf109 · 08-09-2014

"мультфильм этот называется "Гора динозавров" (СССР 1967г. )" Упс моя "уникальная теория" вовсе не моя, а родилась минимум за 9 лет до меня!? Воистину всё новое уже придумали до нас. У кого есть такой мульт? Поделитесь

21
ptuf109 · 08-09-2014

Иосиф Самуилович Шкловский — выдающийся астрофизик, член-корреспондент Академии наук СССР, член многих зарубежных академий, оказавший заметное влияние на развитие астрофизики второй половины XX века. Он является создателем крупной школы всеволновой эволюционной астрофизики, автором современной теории солнечной короны, основополагающих работ по физике межзвездной среды на основе данных атомной и молекулярной радиоспектроскопии, о связи космических мазеров с областями образования звезд и планетных систем, об эволюции звезд от главной последовательности через стадию красных гигантов к планетарным туманностям и белым карликам, о развитии космических взрывов сверхновых звезд и ядер галактик, о реликтовом космологическом излучении и, наконец, о проблеме жизни во Вселенной.
Его интерес к проблеме жизни во Вселенной, по-видимому, начался с совместной с В. И. Красовским работы, связывавшей катастрофическую гибель рептилий с повышением коротковолнового излучения, обусловленного взрывом ближайшей сверхновой. Работа была доложена впервые в 1957 г. в ГАИШ и вызвала широкий резонанс.
Вот кто оказывается автор идеи о гибели динозавров из за взрыва сверхновой!И было это более полувека назад. И дядя судя по биографии в астрономии разбирался очень хорошо и это значит теория имеет право на жизнь и правдоподобнее астероидной.

22
geolux130 · 20-09-2014

Не мог взрыв Сверхновой вызвать вымирание динозавров (имеется в виду 65 млн. лет назад). Эта смена видов ("вымирание") началась ещё в конце раннемеловой эпохи ~110млн.лет назад), продолжалась всю позднемеловую эпоху, то усиливаясь, то затухая, и завершилась, резко усилившись, 65млн.лет назад. Этот период хорошо изучен палеонтологами. Главный урон при этом понесла морская фауна, хотя при воздействии космической радиации должно быть наоборот. Тут надо ещё знать длительность гамма-всплеска, т.к действие радиации на организм определяется полученной дозой облучения, а она равна интенсивности, умноженной на время. Например, интенсивность равна 500 рентген/час.Если человек пробудет в ней час, то получит 500 рентген - смертельную дозу; если минуту - то 8,3 рентгена, немного больше годовой допустимой дозы для профессионалов. Регистрируемые сейчас космические вспышки интенсивного гамма-излучения имеют обычно длительность секунды-минуты.
Повышение уровня земного радиационного фона в 3 раза и несколько больше ничем нам не грозит. Природная радиоактивность пород и так меняется от ~10 мкр/час на базальтах до 20 на глинистых породах и до 30-50 на гранитах. Миллионы людей живут в областях развития гранитоидов, и ничего по части изменений от радиации никогда не отмечалось.

23
dimitpij100 · 24-09-2014

<Не мог взрыв Сверхновой вызвать вымирание динозавров (имеется в виду 65 млн. лет назад). Эта смена видов> Уважаемый, а почитать подробнее предыдущие посты религия не позволяет? Смена видов уважаемый должна иметь причину (вытеснение менее развитого вида более приспособленным) и кем вытеснялись динозавры? Млекопитающими? но они тогда только появились были мелкими и серьёзной конкуренции многотонным махинам составить не могли. И таки два близких вида (крокодилы и птички) остались причём крокодилы были менее конкуренты динозаврам. Про гамма всплеск речи и не было (там всё дохнет массово и единовременно) а здесь имеем продолжительное и избирательное воздействие. Да повышение в 3 раза фона для взрослой особи угрозы не представляет. но обратите внимание какие органы в первую очередь страдают от облучения? Костный мозг и семенники! То есть те в которых идёт интенсивное деление клеток! А предположение как раз и основано на влиянии повышенного фона на овогенез! Ежели настаивает е на "смене видов" то извольте обосновать этиологию (причины)послужившие этой смены. Ведь ушёл с арены не отдельный вид, а целый класс включавший множество семейств отрядов и видов!

24
nium115 · 29-09-2014

Интересно было бы съездить на место падения челябинского метеорита, и там уже на месте - были бы видны многие факты.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2024. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!