Общение Исследование планет Солнечной системы

Как мог образоваться атмосферный вихрь-«пупок» на Южном полюсе Сатурна? - Добавить тему

комментарии
1
dilettant124 · 05-02-2015

"Полного объяснения этого явления пока нет, однако учёным удалось провести эксперимент, который довольно точно смоделировал эту атмосферную структуру[32]. 30-литровый баллон с водой поставили на вращающуюся установку, причём внутри были размещены маленькие кольца, вращающиеся быстрее ёмкости. Чем больше была скорость кольца, тем больше форма вихря, который образовывался при совокупном вращении элементов установки, отличалась от круговой. В этом эксперименте был получен, в том числе, и 6-угольный вихрь"© Википедия.
Особых споров с яростным ломанием копий как-то не заметно, народ пока в раздумьях.

2
ptuf66 · 05-02-2015

Борисыч воду опять мутит! Иди уважаемый Шумерские таблички переводить, а то мои будущие внуки твою книжицу тоже читать не будут!

3
VPavlov82 · 05-02-2015

dilettant, в конце приведённых Вами опытов, якобы имеющих большое сходство, выражено сомнение об неуместной экстраполяции лабораторного эксперимента в планетарные масштабы огромного размера. От себя добавлю: вихри получили, но у Сатурна стенок нет. Где-то близко, но не так. Поэтому не даст соврать космический биолог ptuf- "Мимикри́я (подражание, маскирование, фр. mimétisme, англ. mimicry) — выражение для обозначения некоторых особенных случаев чрезвычайного внешнего сходства между различными видами животных, принадлежащих к различным родам и даже семействам и отрядам." -(с) Вики. И в лаборатории та же "Мимикри́я". Учёные это должны видеть, а не подгонять объяснение явления под ожидаемый результат и ставить тождество. Как-то неприлично.

4
DimitriyP124 · 06-02-2015

VPavlov. "вихри получили, но у Сатурна стенок нет"

Позволю себе не согласиться: роль "стенок" на Сатурне вполне могли бы сыграть границы штормов. Ведь по сути это здоровенные такие "ленты", которые окружают планету на разных широтах. То что они не смешиваются говорит о том, что есть некие механизмы, ограничивающие их "в заданном коридоре" - например давление, температура, химический или физический состав и т.п. Вот эти самые механизмы и могут выполнять роль тех стенок, в которых формируется пресловутый шестигранник.

5
VPavlov82 · 06-02-2015

DimitriyP " роль "стенок" на Сатурне вполне могли бы сыграть границы штормов." (с)
Мне кажется, что это очень большое и неоправданное допущение, т.к. жёсткость стенок отличается на порядки. "Обнаружилось, что вихрь имеет два рукава, а его края образованы вертикальными облачными «стенами»." (с) Да и само вращение "пупа" - огромных размеров вихря приобрело, по всей видимости свойство "вечного движения". Резонансы, однако. Механизм получился самоподдерживающийся (наблюдающийся более 9 лет), следовательно, необходимо учитывать приток и расходование энергии.Нужна модель процесса. И таких загадок, не имеющих объяснения, пропасть...

6
Гришин_С_Г106 · 08-02-2015

"Полного объяснения этого явления пока нет, однако учёным удалось провести эксперимент, который довольно точно смоделировал эту атмосферную структуру[32]. 30-литровый баллон с водой поставили на вращающуюся установку, причём внутри были размещены маленькие кольца, вращающиеся быстрее ёмкости. Чем больше была скорость кольца, тем больше форма вихря, который образовывался при совокупном вращении элементов установки, отличалась от круговой. В этом эксперименте был получен, в том числе, и 6-угольный вихрь"© Википедия.
Особых споров с яростным ломанием копий как-то не заметно, народ пока в раздумьях.
Пусть внутри одной окружности катится по ней без проскальзывания
в n раз меньшая окружность. Точка на ней чертит в круге
n-угольник (n зависит от соотношения радиусов окружностей)
с вогнутыми сторонами. Получившаяся кривая называется
гипоциклоидой. Если движение с проскальзыванием, то сторонами
n-угольника - могут быть и прямые отрезки, что и видно
на практике (в приведенном Вами опыте).
Теперь физика. В приполюсной атмосфере Сатурна обращается
с проскальзыванием некий вихрь, внешняя граница которого
и образует 6-гипоциклоиду. Я об этом ещё на форуме Astronomy.ru
писал. И ещё один подтверждающий опыт приводил.
Да LeMay, тамошний модератор, всё стёр.

7
myrzik80 · 09-02-2015

Ай да VPavlov!! Уже и "вечное движение" прилепили. Вы ещё напишите что из этого "пупка" вылупится новая Земля и полетит занимать, ну скажем орбиту Фаэтона :-)

8
DimitriyP124 · 09-02-2015

VPavlov. "жёсткость стенок отличается на порядки"
- тут следует учитывать, что мы имеем дело, по сути, с одной и той же средой - газом. Представьте, какая должна быть скорость потока газа, чтобы он сумел пробить или разрушить "стену" из газа двигающуюся со скоростью около 500м/с? Для газа, оказавшегося внутри такой ловушки, подобный поток окажется непреодолимый преградой.
А вот почему "ленты" ветров не смешиваются и сохраняют определённую ширину на протяжении всей планеты - действительно вопрос!

9
VPavlov82 · 09-02-2015

DimitriyP, я думаю, что закон Бернулли не позволит близко расположенным молекулам газа иметь такую относительную скорость. Непрерывность среды, так сказать, и жёсткие стенки сосуда в эксперименте. Ударные волны в "пупке", Кориолисово ускорение и фазовый переход с изменением плотности, вязкости и ещё чего нибудь - где-то здесь объяснение стенок полос (ИМХО).

10
YOV251 · 11-02-2015

Скажу просто!
Как мог образоваться атмосферный вихрь-«пупок» на Южном полюсе Сатурна/
Также как и атмосферный вихрь на ЮПИТЕРЕ!
т.е не вижу отличий ветер блин и на земле вихри подымает видали торнадо! че не так-то!?
другой вопрос чё он шыстиугольный но это тут обсуждалось!

11
VPavlov82 · 11-02-2015

YOV2, Если понятно, почему БКП на Юпитере более 350 лет наблюдается, и это не удивительно, то конечно...Даже спорить не буду.

12
VPavlov82 · 19-03-2016

YOV2, Вы, как не странно, правы, хотя пишете о другом. Природа "пупка" и Большого красного пятна имеют одну природу: в 3322 г. до н.э. (см программу RedSHIFT) во время супер противостояния планет произошло гравитационное взаимодействие планетных ядер газовых гигантов - Сатурна и Юпитера + Солнца. Резонанс вызвал ускоренные движения планет на своих орбитах. Ядра ускорились, а газовые оболочки из-за своей малой плотности и больших масс остались на месте. На глубине произошло нарушение гидродинамического равновесия поверхности ядер. Следствием этого были выбросы с поверхности их ядер, находящихся в метатвёрдом состоянии, плазменных кумулятивных струй. У Сатурна вращающаяся воронка, образовавшаяся после выброса в результате действия сил Кориолиса и гироскопического эффекта переместилась в точку Южного полюса. А в случае с Юпитером, этот вихрь остался на 22˚ южной широты, т.к. ядро Юпитера значительно меньше по диаметру, и воронка вихря выходящая с его южного полюса ядра, значительно изогнулась. Вот и логическое подтверждение моей теории. Подробности в моей книге и фильме.

13
VPavlov82 · 23-03-2020

А вот и новые объяснения. Лекция 3. В.Б.Павлов Загадки солнечной системы с ответами: Япет и Феба - спутники Сатурна.
Подобного рода объяснения хотя бы чего в СС, увы, отсутствуют...

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2020. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!