Общение Прочее

Может ли гравитация уносить энергию массивного тела? В том числе и массу черных дыр? - Добавить тему

комментарии
1
nikkaknik57 · 04-07-2019

При гравитационном коллапсе в ЧД все поля исчезают. Остается только гравитация и электрический заряд, так может быть в сильных гравитационных полях гравитация уносит часть энергии, например в виде гравитационных волн, и тогда ЧД дыра уже не замкнутый объект.

2
Sqwair77761 · 04-07-2019

Вряд ли. Гравитация лишь притягивает, и соответственно работает только на "рост". Иначе, тогда просто обязаны существовать кванты гравитации. Но как показывает практика - гравитонов не существует. Да и полем не назовешь... И грав. волны массу не уносят. Происходит переход потенциальной энергии (при слиянии, сближении) в кинетическую, и соответственно работу, совершаемую телами, относительно друг друга. Но! Тут резонный вопрос может задать Бонг, откель берется вполне реальная энергия, затрачиваемая на работу, причем вполне реальную, при отсутствии этой самой реальной энергии. Вот, просто так, за счет изменения координат, относительно друг друга. :)
Да я могу дровишек подкинуть... На что, на какую работу и над чем, расходуется энергия грав.волны, выделившаяся при слиянии ЧД? Над пространством? Или аж на всю Вселенную, со всем ее содержимым? ;)
Вот было 2 ЧД, слились в одну, с массой первоначальных двух, а тут откель не возьмись, выделилась грав.волна, эквивалентная определенному значению энергии, причем эта энергия вполне реальна - совершает работу - меняет положение детекторов LIGO, всего лишь за счет изменения координат двух массивных тел... Но масса-то, не переходила в энергию! Налицо, нарушение закона сохранения...
В общем, мутное это дело... Для начала нужно разобраться, что такое - гравитация, поле, волна, или что-то еще...
А это будет покруче, чем даже какая-то ТэМэ. Думаю, если удастся разгадать, что такое гравитация, то загадка ТМ и ТЭ, разгадаются на раз.

3
nikkaknik57 · 05-07-2019

Сквайр: " Думаю, если удастся разгадать, что такое гравитация, то загадка ТМ и ТЭ, разгадаются на раз."-------------------------------------------------------------------------------------
Вот с этим - согласен на 100%. А что касается квантовости гравитации, то ведь все состоит из чего то? Не святым же духом она передает взаимодействие?

4
Leonid3138 · 07-07-2019

"..Но масса-то, не переходила в энергию! Налицо, нарушение закона сохранения.." (с)Sqwair777
В энергию гравитационных волн переходит ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия взаимного расположения тел, так же как потенциальная энергия кирпича переходит в кинетическую при его падении на ногу.
Если бы гравитационных волн не существовало, то ЧД (и не только) вращались вокруг друг друга не сближаясь вечно :-)
.
nikkaknik, нет, массу гравитация не уносит ни от ЧД, ни от других тел, исключительно электромагнитное излучение, хотя и само массы не имеет 8-)

5
Sqwair77761 · 07-07-2019

Leonid3, я и говорю - колдунство! Было две ЧД, массой 1 и 2 солнечных. До слияния, общая масса 3, и после - 3 солнечных. Изменилось только их взаимное положение. Изменились координаты. Была суммарная потенциальная энергия эквивалентная 3м массам. И осталась такая же, после слияния. А откуда, взялась волна? Из координат чтоля? :) А вы говорите, никакого нарушения... Для чистоты эксперимента введем третье тело. Например, Луну, применительно к кирпичу и Земле. Так вот по отношению, к Луне, сумма потенциальных энергий Земли и кирпича, равна потенциальной энергии Земли и кирпича, уже упавшего на Землю. Кстати, для того чтоб кирпич поднять надо приложить силу и совершить работу. Значит, затратить энергию. В случае с ЧД, работу совершает гравитация, но откуда берется энергия на совершение этой работы? Масса, как была, так и осталась суммарно равная первоначальным двум, грав.потенциал также увеличился. Да еще и энергия в виде грав.волны появилась? Откуда? А вы говорите никакого нарушения...

6
nikkaknik57 · 07-07-2019

Леонид, И. Новиков в своей книге "Черные дыры и и вселенная" пишет, что сразу после образования ЧД имеет сплюснутую форму, но она не может быть такой постоянно и потом принимает форму сферы, а все "излишки" излучаются в виде гравитационных волн. Это разве не отьятие массы?

7
Leonid3138 · 08-07-2019

"..Было две ЧД, массой 1 и 2 солнечных. До слияния, общая масса 3, и после - 3 солнечных.." (с)Sqwair777
Был кирпич массой 3 кг на высоте 1 м от Земли массой 5.9760E+24 кг, кирпич упал на ногу, его потенциальная энергия превратилась в синяки и несколько не цензурных выражений, а общая масса как была (3 + 35.9760E+24) кг, так и осталась такой же.
Ну и чтобы перевести в цифры все эти тела приведу формулу потенциальной энергии при перемещении тел под действием гравитации:
Еп = G*M*m*(1/R2 - 1/R1) [Дж]
где G -- гравитационная постоянная, M и m -- массы тел, R1 и R2 -- начальное и конечное расстояние между телами (по центрам масс)
:-))
.
nikkaknik, что означает выражение "форма ЧД" ? Форма горизонта событий ? Расположение материи под горизонтом событий ? А может расположение материи ДО коллапса в ЧД? Всё это умозрительные предположения и принимать за истину не надо.
"Излишки" не массы, а потенциальной энергии -- минимум которой имеет ШАР,

8
Sqwair77761 · 08-07-2019

Леонид, я ж не зря сказал, что чтоб уронить кирпич, его надо сначала поднять! Затратить энергию. А с ЧД, откель внешняя энергия взялась? И кстати, где эта сила?
И еще очень интересный вопрос, совершает ли тело (любое) работу, при движении, без действия внешней силы? Вот, двигалась одна ЧД, до грав.захвата - менялись ее координаты в пространстве... А силы, подействовавшей не было, но она двигалась и совершала работу... Так за счет чего? Откуда энергия взялась? ;)

9
Leonid3138 · 08-07-2019

"..А с ЧД, откель внешняя энергия взялась.."
Так они, как и вся материя, образовались на расстоянии и уже с момента рождения имели ПОТЕНЦИАЛНУЮ энергию положения относительно друг друга.
А почему так получилось надо спросить у Большого Взрыва :-)))

10
Bong51 · 13-07-2019

Гравитационный потенциал.
Сила грав взаимодействий (Вес тела) может изменяться, но грав потенциал, судя по всему, остается неизменным.
Вопрос все тот же - откуда энергия на поддержание грав потенциала неизменным.
Хотя на самом деле вопрос в другом, в том, что такое это "энергия". :)
(как с гравитацией. Если просто "гравитация", то это обособленное самостоятельное явление,
а если "гравитационные взаимодействия", то уже свойство материи. Нюанс, который меняет многое.)

11
graviton25 · 20-01-2020

Не примите за хвастовство, но я выскажусь. Никто незнает - принципа действий гравитации - не только на Земле, но возможно и во всей Вселенной и судя по всему, вряд ли когда - нибудь узнает. Потому, что эта истина скрывается глубоко, хоть и объясняется, совсем легко. Но дойти до этой легкости, очень нелегко.

написать комментарий наверх
Для добавления комментария необходимо зарегистрироваться, а затем войти на сайт используя свой логин и пароль.

Если Вы уже зарегистрировались, но забыли пароль - воспользуйтесь нашим разделом восстановления пароля.

© 2002-2020. Все права защищены. AstroNews.ru | Перепечатка любых материалов сайта без разрешения редакции запрещена!